把脉区块链发展，坐看数字经济云起，由蚂蚁链、罗汉堂、新浪财经联合出品的《寻找区块链力量》系列节目自8月6日起，每周四下午2点在新浪财经独家首播！本期主题为“技术扬起新金融蓝海的风帆”——数字技术带来金融服务的信息处理与信任机制的范式改变。融合数字化技术将打破原有中心化的金融体系边界，在大协同范围内，使数据收集、验证、资产化、流通形成闭环，从而催生一个分布式信用革命的新金融蓝海。
张辉：零知识证明是我们在去中心化身份方面的一个特别的应用方案。实际上，您可能知道，已经有人使用区块链在线上构建新的身份服务，叫中心化身份搜索。这些身份来自组织，而不是个人。你可能有多个身份，那么如何利用区块链保证这些身份都是同一个人呢，可以在不同的身份上进行线上服务验证。零知识证明在这里有一个非常有趣的应用，在DID分布式身份 中，关于一个人的特定信息的密钥称为VC，即“可验证的机密文件”。
Townsend：我很高兴有机会参加这次对话，虽然是在线上。我们读了很多相关文献，想要了解蚂蚁集团中蚂蚁金服采用的一些技术解决方案。其中之一是MORSEMPC。我想请问，MORSEMPC是否和蚂蚁链并行使用？智能合约是否可以利用这种隐私计算解决方案？另外，我们谈到，安全建模和决策需要支持多方协作计算、优化材料等，需要实现安全匹配，使用公共数据对双方进行匹配且不泄漏私有数据。所以我想请问，在安全匹配和安全建模这两种思想指导下，哪些具体的应用可能成为现实？最后一个问题是，超级账本等技术一直主打零知识证明，我想请问，您们是要用零知识证明保护隐私，还是可能同时使用同态加密和多方计算？提前感谢您的回答。
Zhang Hui：先回答第一个问题。关于MPC多方安全计算和加密技术的应用，这些领域基本上是关于联合建模的。比如我们正在探索的一个应用，帮助商业伙伴进行广告宣传。比如，我们有银行等多个商业合作伙伴。他们想发起一场广告活动，比如节日推广活动等等，但可能每个合作伙伴只有自己平台的数据，只能根据自己平台的数据推测部分客户信息。银行也一样。
他们想对用户资料进一步细分，从而更精确的广告定位，比如银行信用卡推广活动等等。这是一个应用，在这一应用中，合作伙伴希望用户信息联合建模，用来进行联合广告活动。联合建模方面，还涉及金融服务的风险控制。所以我们在银行网络中，比如有用户要求贷款，银行要确保贷款不会同时转给多个账户，出现该情况会立刻出发警报。那么，银行可以使用区块链来设立一个联合监控器，以确保任何用户不能同时出现在多个银行同时申请多笔贷款。以上是我们帮助金融合作伙伴使用区块链技术保护隐私的两个典型例子。是否回答了您的问题？
Robert Townsend：您说的这些应用非常有助于我理解，我也非常赞成这些应用。我很清楚要找到解决办法的必要性。不过，我想请问的零知识证明，您们是否使用零知识证明来保护隐私，是否也同时使用同态加密？
Zhang Hui：零知识证明是我们在去中心化身份方面的一个特别的应用方案。实际上，您可能知道，已经有人使用区块链在线上构建新的身份服务，叫中心化身份搜索。这些身份来自组织，而不是个人。你可能有多个身份，那么如何利用区块链保证这些身份都是同一个人呢，可以在不同的身份上进行线上服务验证。零知识证明在这里有一个非常有趣的应用，在DID分布式身份中，关于一个人的特定信息的密钥称为VC，即“可验证的机密文件”。
类似于，我有这样的一张卡片，上面写着我的身份、年龄等信息，这些信息经过某个机构验证。有人会说，这些具体数字需要保密。所以很多情况下，我可能提供一个VC就可以证明我是成年人，但不想对方透露我的确切年龄。在这些场景中，我们可以使用零知识证明来生成这样的隐私保护VC，将其提供给对方机构，对方只需要验证我们是否成年，但不知道我们确切的年龄信息。这是我们利用零知识证明在区块链中实现隐私保护的应用场景之一。
主持人：Townsend教授，您能否谈谈您发起的Townsend Thai project这一项目？该项目闻名世界，我们了解到该项目旨在通过提供丰富的数据，在政策和研究之间架起一座桥梁，让学术界和决策者都能够更全面地了解家庭活动和行为以及这些活动行为与更广泛的地区、国民经济之间的关系。该项目至今已经开展近20年了是吧？近20年了。根据项目所做的研究，您认为区块链给宏观经济中的微观经济基础带来了哪些改变？
Robert Townsend：谢谢你问到这个项目。首先，我们将村庄的动态与地区和国家经济连接。现在最先进的宏观模型关心宏观总量问题，但是得出的政策结论、分析和影响都有微观基础。不是基于假设的企业和家庭的交易方式，而是基于准确的交易数据。这是我们在泰国的项目做的事情。即，将微观和宏观结合，因为它们本身就是互为一体的。家庭和企业做决策时会面临一系列障碍，包括私人信息、缺乏信任等，这些我们已经提到过。这些新技术即使不能消除，也能有效减轻这些障碍造成的损害。
由此看来，微观层面的行为不仅能填补原本存在的空白，还会对宏观经济产生影响，尤其是能够在互不信任的实体之间建立一种体系。一个典型的泰国村庄里，会有许多家族和亲属关系，他们之间会相互交易，也基本相互信任；但同时，村里也有一部分人没有亲属，身边的家人也很少。对于这些人，虽然他们生活在同一个村庄，其他家族的内部互信并不会延伸到他们身上。所以他们在很多方面都被排除在外。另外从村庄层面看，村庄与村庄之间并没有很好地相互连接。由于缺乏必要的基础设施，村庄与村庄之间贸易无法实现。或者假设一个更极端的情况，位于曼谷城区的一个家庭对东北部一个村庄的优质项目进行投资，这些情况都无法实现。
因此，这些技术的潜力巨大，能够真正地减少障碍，构建更好的信息和金融基础设施。举两个例子。在一个小村庄里，会有一些人打工，但典型的家庭一般是从事农业、鱼虾养殖、牲畜以及零售。他们都属于中小微企业，会受到冲击，经营状况会有起有伏。有时即使需要用钱，他们也不会借钱，因为担心万一年景不好，无力还债。所以我更青睐灵活性强的合约，比如允许贷款展期，延期等等。我们看到民间有这种非正式的合约。有些银行以非正式的形式提供这种合约。使用智能合约，我们就可以用代码记录、验证、让人们理解运作原理，从而让这些家庭企业愿意使用智能合约提供真实信息，等等。
回到问题上来。现在，你已经为各个中小企业提供了智能合约，接下来你可以把这些中小企业的合约汇总到一起。这就是证券化，即通过集中所有的意外事件来降低投资者的风险。因为所有企业同时遇到年景不好的几率很小。有了证券化投资工具库后，甚至可以通过MPC或其他技术建立使用其他次级数据，让大型企业，甚至商业银行，也披露他们的软信息。应该说，不披露他们的数据，而是通过MPC使用他们的数据建立特定地区特定领域受到的冲击指标。有了这些工具，就可以在金融平台上进行交易。可以用于拍卖，可以用作匹配平台，包括在二级市场再次交易这些工具。以上是我的愿景，从乡村上升到改善基础设施。
第二个例子是跨境支付，我们之前提到了一点。还是举泰国的例子，泰国目前是中等收入国家，中高收入国家。而泰国周边邻国均为贫穷国家，比如缅甸。所以我们看到泰国有很多移民，有数十万缅甸移民到泰国工作。这些都合法，都受管控。但是，由于泰国经济严重依赖纸币，这些移民想把工资汇回家乡非常困难。他们可以选择直接或托人到商业银行办理，依赖传统基础设施。一般手续费为7%。
新型基础设施与传统基础设施相反，人们可以将法定货币作为存款，并将其抵押于一家创造数字资产的汇款机构。从而实现数字货币以及数字法定货币的跨境转移，且资金转移是双向的，也可以从在缅甸经营的泰国企业流回泰国。这些资金流动可能会导致不平衡。这是我们在实践中一直遇到的经济学理论问题之一，无论是在肯尼亚、印度尼西亚还是纽约金融市场，都存在流动性冲击，都存在不平衡。因此，我们需要建立更完善的金融基础设施来应对这些冲击。以上是借贷计划以及在其基础上建立的混合应急方案。
再次强调，保护隐私是关键。这些资金转移机构和大多数公司一样，不希望披露其资产负债表和利润表等信息，但MPC等技术能够在保密隐私的基础上，利用这些数据，实现借贷交易。以上是两个可以改善金融基础设施的例子。当然这些技术会对这些企业、家庭产生影响，会对宏观经济产生影响。而且，虽然这个项目从泰国开始，但项目成果不仅仅适用于泰国。世界许多国家都有这些需要。我以泰国项目为例，因为这个项目中，我有充足的数据充分支持研究。我希望泰国能够利用这些数据完善基础设施建设。我们正努力在泰国实现这一目标，不过该项工作也可以在美国以及其他国家开展。