“Go BIG or go home（不鸣则已，一鸣惊人）！别人眼中疯狂的你开始被相信！”这是罗骁个人视频号的简介。在别人眼中，他的确有些疯狂：辞去华尔街的工作，回国创业；两次创业成功后，他又售卖了公司，闭关21天，找到了未来30年的奋斗方向——区块链。
2018年，（下文简称“宇链”）成立。罗骁凭借过往的经历和背景，在商业路径上另辟蹊径，将区块链技术芯片化，以软硬一体化的方式切入产业区块链领域，打造可据基础设施。
罗骁对于产品有近乎狂热的执着，他坚信区块链领域会出现“爆品”。2020年下半年，宇链可信大师智慧巡检系统在全国首发，顺利在后厨巡检、三危巡检等公共安全相关场景落地，服务浙江杭州、嘉兴、上海松江、河南焦作、广东茂名、湖北天门多地，积累了对区块链软硬一体化系统开发、销售和落地的经验。
罗骁说，创业就像在黑暗森林中摸索，你能清楚地看到远处北极星的光亮，但是脚下的路却是一片未知，布满了“坑”，“到时候我就建个展厅，把研发过的失败产品往这一陈列，分别是坑1到坑N。”前路坎坷，但罗骁会带着宇链团队坚定地走在这条路上，他们的疯狂，也将被更多人相信。
谈创业选择 区块链领域一定会诞生比互联网巨头更伟大的公司章丰：听说你是当年闭关21天苦读各种白皮书后，决心all in区块链的。区块链领域的很多创业者，都有被中本聪的比特币白皮书击穿灵魂的经历。
罗骁：比特币的白皮书我看了不下10遍。我本科在北航学的通讯工程，研究生攻读金融，所以理解起区块链来比较容易。区块链也确实颠覆了我的认知。过去在中心化的金融机构工作，大家对中心化的运作方式习以为常，就默认这种方式是天生甚至是唯一的。面对区块链这一全新的范式，99%的人第一反应就是骗子，剩下的1% 才是顿悟。对区块链的理解不像爬坡，一点点积累，它更像迈台阶，直接完成了质的跨越。
章丰：但是看好区块链和把区块链作为创业的方向是不一样的？
罗骁：这是个好问题。当时我已经卖掉两家创业公司，作为天使投资人，cofounding（共同创立）了一家移动互联网公司，在向“大厂”购买流量时，我发现CAC（用户获取成本）已经高于产品的LTV（生命周期总价值）了。说明什么？在互联网世界，流量被寡头高度垄断，已经出现价值倒挂了。
我错过了互联网发展时代，从创业的角度看，要想把握机会，就要瞄准下一个十年、二十年甚至是三十年的方向。区块链有两个典型的特点：第一，未来它一定会像今天的互联网一样，成为基础设施；第二，区块链领域目前尚未形成巨无霸企业，对创业者而言是一片蓝海，未来一定会诞生比互联网巨头更伟大的公司。所以我毫无犹豫地说，“得干，这个事儿”。
章丰：你过往的经历决定了你是偏销售型的创业者，但大部分创业者其实是技术型的。
罗骁：商业能力，包括但不限于销售能力。我们看马克·扎克伯格、埃隆·马斯克、比尔·盖茨等成功的企业家，往往忽略了他们的商业能力。他们首先是商业天才，其次才是技术天才，甚至都谈不上天才，只是技术达人而已。比如，乔布斯是商业奇才，他更像产品经理，他的合伙人才是技术天才。很多人没有认清楚其中的因果关系，曲解了他们成功真正的原因。
我们在运营一家公司，而不是一个科研机构。实验室里可以天马行空，科研对技术的天才度要求最高；但经营公司，缺乏商业能力必然失败。比如AI领域，已经出现了估值达到百亿美金的公司，但它的两位co-founder（联合创始人），一个是教授，一个是博士，特别学术化，所以商业化落地能力比较滞后。创业者的背景甚至会制约整个行业的发展。
谈区块链芯片化 形成数据可信的闭环区块链作为分布式账本，已经上链的数据无法篡改，但如果上链前的数据不可信，上链的意义又在哪里？宇链认为，既然芯片能够打通传统业务中线上与线下关系，区块链芯片就有可能成为数字世界与物理世界沟通的桥梁。在历经数百次实验之后，宇链可信大师智慧巡检系统推出并快速落地，解决了从物理世界数据采集到数字世界数据存储的全流程可信难题，得到来自杭州市萧山区政府、嘉兴桐乡市公安局、上海松江区公安局、河南焦作市监管局、广东茂名市政府及湖北天门市市监局的支持和认可。
宇链的可信智慧巡查体系
章丰：可信大师目前有哪些应用场景？
罗骁：可信大师的需求场景大多是我们的生态伙伴自己开拓出来的。最早是消防领域的监管者找上我们，他们碰到了一个头疼的问题：按规定，消防柜每天都要进行检查，检查完打勾记录。记录表上一周打了7个勾，但是管理者无法确定一线人员是否每天按要求进行了巡检。应急管理部门能做的也只有抽查、罚款。
所以我们做出了可信巡检的solution（解决方案），硬件设备只是前端的一个载体，内部封装了单独的区块链芯片，芯片的中会单独生成唯一的ID，保证了地点的唯一性。如果是中心化的方式，100个设备在后台可以混编，并不知道某个盒子对应的是哪栋楼。而在区块链上，设备的ID是唯一的，只对应一栋楼。巡检时在设备上打卡，就会通过芯片进行加密、签名、上链，把可信的人、可信的时间、可信的地点、可信的过程，完整地记录在链，后端连接监管链，比如巡检公司、监管机构、互联网法院、保险公司等。
可信巡检的应用场景非常广泛，除了消防，还有餐厅后厨巡检、三危巡检、电力巡检、轨道交通巡检、桥梁巡检等。为什么巡检要与区块链结合？因为但凡需要巡检的场景，都是典型的多方不信任场景。这些场景中存在两层监管，一是外部的监管者，比如应急管理局、市场监督局等，二是内部的监管者，比如公司的部门主管、老板等。
章丰：光看外表，可信巡检设备只是个普通的盒子，区块链芯片是通过什么方式封装在内部的？
罗骁：可以封装成NFC模式，也可以分装成SOP8模式，这只是封装方式的区别，核心是加密芯片卡。宇链重构了指令集，使芯片实现区块链化。目前我们把第一代的设备设计成封闭式无源的形态，优点是适用于任何场景，使用周期长。第二代会推出有源形态，可以增加通讯模块甚至摄像头等。
章丰：如何理解芯片的区块链化？
罗骁：我们不能为了技术而技术，技术一定要解决问题。大家都知道，区块链的公开透明不可篡改是针对上链后的数据，而上链前的数据，尤其是来自物理世界的数据，如何实现可信，一直是行业的痛点和难题。虚拟的数据可以通过预言机抓取；但物理世界的数据，必须通过一个物理的载体、以非中心化的方式实现上链，也就是用芯片来完成。通过芯片直接对原始产生的数据进行加密、签名、上链，保证了上链前数据的可靠，上链后又不可篡改，形成了数据可信的闭环，解决了问题。
章丰：像可信大师这样软硬一体的解决方案，成本能控制到什么程度？
罗骁：成本一定比现有的解决方案有优势。我举个例子，以前危废品公司为了做巡检，需要安排一个负责巡检的员工，一个负责监督的中层管理人员，再派一个负责检查的督导。人工的方式，成本很高。另一种常见的监督方式是摄像+AI，成本以几万/年为单位。相比之下，宇链的硬件费用和SaaS服务费，硬件能控制在千元以内，更适用于大规模推广。
章丰：未来成本曲线走向如何？
罗骁：真正的高科技产品，无论软硬件，一定都是基础研发费用高，边际成本低。
谈软硬一体化 关键在于解决“最后一公里”的需求针对市场需求，宇链通过“区块链安全芯片+硬件”的方式，推出了一系列区块链软硬件一体化产品，如可信巡检盒、可信执法记录仪、可信智能门锁、可信数据共享中间件等等，可直接用于包括公共安全和社会治理领域的多个场景。
章丰：宇链软硬一体化设计完成后，生产端是交给合作伙伴完成？
罗骁：对。举个极致的例子，苹果公司是没有自己的工厂的。在我看来，工厂不是科技公司的核心，know how（技术诀窍）才是核心。苹果公司对于硬件的理解，绝对是和软件处于同一水平，才能把软硬一体玩到极致。同理，传统的汽车局限于硬件层面，交互功能差，而以为首的智能汽车，就是典型的软硬一体，而且它的软件在整体出售价格中所占的权重越来越高。
什么是软硬一体化？软硬一体化的本质是对硬件和软件的理解能力处于同一层次，不能偏科。我们曾经和传统的硬件公司合作过，他们团队做了3年的产品，我们花2小时就测试出50个bug，这是典型的纯硬件背景导致的。做软件的公司也是同理。就像平面设计和工业设计，平面设计看重美观，工业设计首先解决实用。马斯克设计火箭的时候，一定是先考虑如何设计才能让火箭飞上天，在这个基础上再把外形画得好看。
章丰：所以软硬件协同能力是芯片区块链化的难点所在？
罗骁：一是在硬件产品端，如何具备原始创新的能力。目前最缺乏的是既懂软件又懂硬件的人才，因为区块链从业者的背景大多是计算机专业，它的特点就是纯做软件，不牵扯制造业部分，基本不考虑物理世界的规律，所以懂硬件的人不多。
二是产品交互层，如何在硬件产品端实现软硬一体化的设计。有点类似于做一个小型的OS（操作系统），芯片只是一个技术，把芯片封装到硬件中形成产品是另一个难度的事情，因为硬件和软件是两个世界的东西。
章丰：我们发现区块链领域涌现出一些硬件产品，比如一体机、区块链通信控制模组等。它们也是采用软硬一体的方式吗？
罗骁：区块链行业里，大家都在努力解决问题，但是我看到很多产品还是中间件，并不是在解决“最后一公里”的商业需求问题。以互联网为例，没有人一上来就卖互联网一体机，肯定是先针对部分的需求打造产品，比如网络聊天、浏览新闻。区块链现在就是缺少这样的产品。中间件是服务于整个行业的，它们需要放到终端产品中再交付到用户手里。如果行业不能提供面向用户的终端产品，中间件再多也不解决问题。
大家往往臆想把中间件交给下游，它就能deliver（分发）出去。但事实并不如此。不到终端去了解用户的需求，靠下游企业是无法把产品推到市场上的。第一，理论上模组可以在任何地方使用，但并没有解决爆炸的需求；第二，如果依赖于别人来解决问题，说白了你还是被别人“卡住了”。
举个不太恰当的例子，比如你认为这个模组能用在洗衣机上，把这个中间件交给了洗衣机公司，也许会起到锦上添花的作用，但这并不是核心需求。真正的难点不是技术，区块链头部的公司在技术能力上基本旗鼓相当，核心就是在商业端挖掘出爆炸的需求。如果还得依靠别人，那就完蛋了，因为他们对区块链的理解肯定不如做产品的人深刻。
章丰：也就是说行业大部分软硬一体的解决方案还停留在模组阶段，而宇链是直接做出了面向具体应用场景的终端产品。
罗骁：做个不一定恰当的类比，宇链类似于走苹果公司的路线，一体化直接做出终端可用的产品。哪怕中间包含了100个组件，我通过设计一套顶层的体系，全部重构；而模组像是安卓路线，一人做一个模块，最后合并。这两种模式都能行得通，本质还是要解决能爆发的商业需求。但是从行业发展来看，如果你终端卡在别人那里，不仅仅关乎到你的产品推广速度，也关乎到整个环节。只要有一个人慢一步，全军就慢一步。我走苹果的模式，我自己就是全军，在能力范围内，可以迅速推向市场。
谈产业区块链的爆品 需满足四个必要非充分条件章丰：我和很多区块链从业者探讨过“爆品”的问题，大部分人都认为区块链领域不会出现爆品。他们认为爆品是互联网toC时代的产品，可能在国民级的应用中出现。但是区块链作为一种基础设施，离日常较远，不太可能出现爆品。你怎么看？
罗骁：我觉得区块链一定会有爆品，而且产业区块链一定要做爆品。区块链产业不能走高端软件外包的路线，它一定是成为未来的基础设施。现阶段有的公司为了短期业绩，东一个、西一个地做外包项目。宇链致力于成为一家高度产品化的公司，打造出伟大的产品，要做“爆品”。
章丰：你对爆品怎么定义？
罗骁：区块链的爆品，要满足四条必要非充分条件：第一，解决用户“最后一公里”的商业需求。我始终强调产品要解决“最后一公里”，解决用户的真实需求，才能创造价值，而不是卡在别人手上。
第二，产品能够高度标准化。从国内的付费意愿来看，用户对硬件的接受度相对比软件更高，大家愿意为看得见摸得着的硬件买单。以纯软件的方式服务用户，很难实现标准化，尤其是产业区块链的服务对象大多是B（商业用户）和G（政府用户），不同的使用场景存在不同的定制需求。硬件可以标准化，比如我今天卖你一个手机，你不会要求说给我定制一下，顶多从现有的配置中挑选。
章丰：软硬一体巧妙地解决了中国软件服务市场现阶段的认知障碍。
罗骁：对，这个观点未必新奇，但是做起来，存在非常大的难度。
第三，产品简单易用。爆品要做到10个字：人人都能卖，开箱就能用。这对产品标准化的要求很高，而恰恰标准化、可复制性是一家企业后期兼具爆发力的关键。如果产品做得很复杂，一定会随之带来销售培训成本。先给员工培训区块链和产品知识，再让他们去教育市场，必然周期长、效果差。今天我们去任何一个五线城市，店员小妹都能把华为手机卖给任何人，因为它前端的构建到了“开箱就能用”的简单程度。再比如Ipad，三四岁的小孩不用说明书，花20分钟自己就能摸索明白，这就是牛到极致的产品。借鉴这个概念，把复杂的产品设计到连说明书都不需要，开箱就能用，这就是极致。
第四条，单品销售额超过10亿。科技公司最大的投入在于研发成本和风险，如果你的产品卖了1千万，根本不足以支撑成本，怎么能算是爆品？我们公司内部就是按照这四条标准去做项目抉择和取舍，还专门成立了爆品委员会，对于爆品倾向性地投入资源。通过软硬一体化的实践，我们了解到了市场的真实情况，发现“可信大师”具备成为爆品的可能。
谈区块链产业蓝图宇链坚定地走在“打造可信基础设施”的路上
章丰：我从宇链的命名，看出了你们“胸怀宇宙”的雄心和信心。在未来的区块链产业蓝图中，你期待宇链扮演什么角色？
罗骁：目前区块链产业的创业公司形成了几条不同的路线。我不否认纯软件或项目制的deliver（交付）是一种商业模式，但它可复用性差，天花板低，遇到新项目，又得pitch（推介、营销）一遍。也有的公司走底层链的路线，这条路属于赢家通吃型，不是人人都有条件来做。基础设施的路线不需要重复营销，一次又一次地配置经验，客户一旦用上，就会依赖我。
我始终认为宇链在扮演另一个物种，因为一般的公司不会尝试做软硬一体化的终端产品。我们坚定地走在“打造可信基础设施”的路上，用软硬一体化的、高度产品化的方式，解决最后一公里的问题。
章丰：在底层链的问题上，我个人认为未来可能会通过较好的跨链协议，解决底层链的选择问题。
罗骁：这确实是一个美好的方向，但商业竞争总是很残酷的。现阶段底层链还处于初级阶段，企业间的差别没有显现出来，但随着商业推动，研发投入越来越大，一定会出现某条底层链越来越强大，大到其它友商都追不上了，就像今天云市场的格局。
章丰：我也觉得BaaS层（区块链即服务）未来可能有寡头效应，但是回到区块链坚持分布式的初心，未来各种联盟链应该拥有便捷合理的跨链交互机制。对比云基础设施的现状，区块链产业会拥有更光明的未来。
罗骁：跨链一定是很广泛的，但底层的竞争一定是非常激烈的。跨链也在不断地迭代中，甚至未来可能要跨公有链。在公有链市场上，我认为百花齐放的概率反而比联盟链高。但是现阶段，我们并不用考虑太多，只需要给到客户最简单的操作、high-quality（高质量）的产品就好。
快问快答创业过程中踩过的最大的“坑”是什么？
在未知的世界里，不知道真正的爆发点，会做很多错误的决定。
一天中如何分配工作与休息时间？
保持随时工作的状态。
你有特别喜欢的书/电影吗？
我喜欢企业创始人自己写的自传，最好是出自中信出版社，比如创始人霍华德·舒尔茨的《一路向前》。
你的人生偶像是谁？
我不会把任何单一的人当成偶像，不同的人有各自值得学习的优点。
你认为“数字新浙商”，新在哪里？
在全球化背景下，真正投身基建、推动新基建发展的新一代创业者。
整理 | 蒋雷婕
编辑 | 王小猛
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